[许永盛]应该说我们都是按照专家认定的标准进行关停的，如果达到这个标准无论是从经济效益还是从环境效益上都不会产生浪费。另外我们规定，所有淘汰小机组必须进行报废，防止落后产能转移，特别是向中西部地区转移，那是绝对不允许的。

[许永盛]所以刚才网友提到了废物利用，这个问题我了解的情况还真是有，比如说所有爆破、拆除的小机组它们能够利用的材料都利用起来了，比如电厂的冷却塔里钢筋等，据我所知在山东的几个地区他们都是专业爆破队伍进行拆除，把所有可以利用的资源都进行再利用，效果还是很好的。我们同意对报废小机组可以利用的资源进行回收，但是绝不允许落后生产力在中国的土地上易地生存。

[网友 北京人]北京的天空比以前蓝多了，主要是很多工厂都搬走了，但是世界是一体的，别的地方的环境可能恶化了，淘汰落后产能会不会产生这种问题？比如北京淘汰100万吨水泥，河北又增加了200万吨，总体上增加了，实际上却达不到我们的目标。

[朱宏任]这位网友担心的问题确实是存在的，在淘汰落后产能的过程中，从我们现在了解到的情况看，实际上在前些年，确实有东部地区淘汰的落后产能、落后设备转移到西部地区的现象。而从现在来看，这样的情况是绝不允许再发生的，在这次淘汰落后产能的有关规定中已经明确要求，不允许把落后产能转移到别的地方。

[朱宏任]正像刚才许司长讲的，对落后小机组淘汰过程中的一些具体要求和具体做法就是对这种情况的说明。在这个过程中，我们还要说明的就是在这次淘汰落后产能的过程中，国家确定了一些行业的淘汰落后的总量目标，淘汰落后产能后才能上新的设备和新的产能。要在“等量置换”或者说减量置换并要先关后建情况下才能再建设新项目。

[朱宏任]同时也要特别强调的是，现在所确定的这些政策措施中，对行业准入有了明确的要求，另外关于《促进产业结构调整的暂行规定》中对这些也有明确的规定和要求，国家有关部门正在修订《产业结构调整的指导目录》，对其中限制类和淘汰类都做了明确的要求。像这些淘汰掉的落后产能一般都是属于淘汰类的项目，绝不允许在其他地方继续复制或者转移，这也是我们要高度重视的。如果哪些网友发现或者了解到这种情况也可以向国家有关部门进行举报。

[网友 碧水蓝天]淘汰落后产能怎么才能做到彻底呢？我们辽宁2008年关停了269家造纸厂，由于没有彻底，大多数都开了，而且很多都不在册了，更不好管理了，私开偷开形成了风气，我们这次怎么做才能不会再出现这样的情况？

[朱宏任]淘汰落后产能是一项艰巨而复杂的任务，又是一个必须坚定不移推动的目标。在这个过程中，我们要看到它是一个系统工程，这个过程中很重要的一点就是对淘汰落后产能的认识要予以明确。

[朱宏任]我们要认识到消除一部分落后产能并不仅仅是为了优质企业进一步扩大生产、扩张市场的需求，而是为了国家能不能可持续发展、人民能不能享受到真正的碧水蓝天。

[朱宏任]这项工作企业承担了责任，要积极地、主动地淘汰落后产能；政府也要加强对这方面的要求，进行督促和检查；另外，全社会的广大群众也应该积极监督，只有真正地把这些污染环境、浪费资源的不安全因素彻底曝光，让它在广大人民群众的监督下无法生存，那我们的这项工作才能真正有效地推进下去，取得真正的成效。

[主持人]好，由于时间关系我再问最后一位网友给我们的留言，实际上这不是一个问题，但是这也还是和电力有关的。

[网友 老厂曙光]我是河北人，我们就是相应了国家的节能减排政策，利用关停我们自己的小火电机组同时收购了大量的小发电机组容量，目前我厂“上大压小”项目已报到国家能源局，通过我们的收购首先使那些小火电企业甩掉亏损企业包袱又得到了相应财政补贴和容量转让费用变废为宝，我们企业也得到了壮大，解决了企业职工问题，没有这个政策我们上新项目简直没有希望，这解决了我们的大问题。

[许永盛]这位网友给我们的工作有了一个很大的肯定，实际上我们就是希望电力行业“上大压小”成为一种风气，成为电力行业发展和结构调整的长效机制。谢谢这位网友。

[主持人]好，今天的访谈就到这里，谢谢两位嘉宾，谢谢各位网友的关注，我们下次再见。

[朱宏任]谢谢主持人，谢谢各位网友。