2008年世界经济和国际金融形势错综复杂，中国经济与中国金融业发展面临的新矛盾和新问题不断涌现，中国经济与世界经济的相互影响、相互作用日益突出。在近日举办的"世界经济与中国2009：在不确定中把握趋势"国际研讨会上,经济学家谢国忠对当前中国股市及国内外金融形势谈了自己的看法。

　　主持人：谈到了美国，针对于相形之下的中国资本市场，现在金融危机之后我们的实体经济受一定的影响，作为与实体经济相对应的资本市场也受到了影响。从资本流动这个角度说，美国欧美资金陷入泥舟的时候，这个流向是不是意味着中国资本市场有很大的上升空间？

　　谢国忠：关于中国资本市场的机会，我觉得中国的资本市场是自己把自己给做死了，中国资本市场的核心问题是当官的老想管，资本市场是最市场的市场，跟中国的官僚文化是产生巨大的矛盾，所以这个问题不解决中国资本市场是很难活跃起来的，我觉得今天这样的情况下在美国有危机的时候，如果重要真的想资本市场做好的话，今天我们应该做的更朝市场化走，为什么市场部好了就不让上市了，当官的就在判断市场什么叫高、什么叫低嘛，如果当官的如果判断什么高、什么低，肯定炒股票变成亿万富翁了嘛。我们国家，因为我们领导决定公司上市股价多少，这个根本谈不上市场不市场的，市场就是当官的一个玩具而已。

　　主持人：刚才谢先生提到关于这次金融海啸的十年前埋下的几个种子所引发的，但是我感觉最重要的原因还是2001年和2002年美联储为了应对当时的三个危机，一个是"911"恐怖袭击，第二个是互联网泡沫破灭，第三个就是当时的安然和四通这几个大公司的会计丑闻，当前应对这三个危机采取的放松流动性、同时大幅度的压低利率，放松金融监管，尤其是金融衍生品的监管，所导致目前的次贷危机。我觉得当时所采取的这些措施，目前各国政府所采取的措施，除了金融国有化以后应该其他措施都是比较类似的，我想问的问题就是说，目前我们所采取的这些措施是不是又会导致下一次更大规模、更大范围的危机爆发？我们采取哪些预防措施能够避免？

　　谢国忠：第二，这个危机的种子，是2001年格林斯潘的政策，这是很重要的，我当时写了文章就是说刺激前三思而行，但是格林斯坦最终泡沫的形成都是因为货币供应过多，货币供应过多可以变成通胀，但也可以变成其他的东西，就是产品价格，从货币变成一个泡沫当中要穿一件衣服的，这个衣服谁来穿呢？一般的比方说科技、一般什么新的概念，这些就是衍生产品，是华尔街给创造穿的这样一个衣服，如果这些因素都不在的话，这个泡沫不会形成的，即使格林斯潘印钞票也不会形成泡沫，所以格林斯潘很重要，不是说唯一的原因。

　　关于我们今天应付危机是不是为下一个危机打下基础，我觉得这个可能性很大就是通胀危机，现在到处都在印钞票，说通胀没了，说通缩了，看看哪里通缩，美国的通胀还5%呢，英国的通胀还5%呢，现在经济已经萎缩了，凭什么说我们现在通缩了呢，最终钞票印那么多，总会变通胀的。等到银行赚钱的时候这个钱不变成通胀了嘛，我觉得这是我们下一个主意的通胀，我们现在经济主流的方向是滞胀不是通缩。

　　主持人：另外还有一个问题，我关注谢先生的言论已经比较久了，我发现谢先生六七年来一直在唱空，不管是石油市场、大宗商品市场、股票市场、房地产市场，您一直是唱空的，所以有的舆论封您为空军司令，但是我发现您对投行的薪酬方面是比较看多的，我想问除了这个看多以外您还对其他的市场看多吗？

　　谢国忠：提到我对什么都是唱空的，并不是那么回事，我唱好的时候没人听，其实我唱空的时候也没有人听，其实这个没什么价值，我让人买的时候没人听，我让人卖的时候也没人听。我1999年年初的时候说中国亚洲V字型的反弹，年终的时候科技泡沫到亚洲，2003年5月份的时候新一轮的泡沫到来，随便什么都可以买，不过时间都比较短而已，所以给大家的印象好像我这个人心态上就是不开心，看到别人不开心我自己更不开心，所以可能也有点这样的。

　　主持人：你刚才说格拉斯管用，继续应该保持，中国现在就实行的中国变的格拉斯，按照你的结论是不是可以提出来中国人继续喝粥，而且粥喝的越稀越好？

　　谢国忠：格拉斯那个是不是对中国合适，我觉得非常合理，中国的银行是国家的银行，现在买所谓的理财产品，我现在听我的朋友在香港的理财产品出了很大的问题，我的朋友去买理财产品销售人员都说银行担保的，这个问题是很严重的事，我们主体的金融机构银行是国家拥有的，但是国家要看好了它，不能让它出大事，而自由经济那边一定是股市那边，让投行完全市场化，这个给我们国家的风险资本带来了活力，就是说企业风险资本从哪里来，我们要把非银行的那个地方鼓励他们成长壮大，从券商到我私募基金等等，我们得鼓励，但是完全可以不要玩国家的钱，亏的钱自己赔，所以这边是自由经济，这边是我们国家控制的，我觉得一定要分开来。

　　主持人：中国经济可以讲很多人尤其是对现状各执一词，各种版本当中我觉得谢国忠有很多判断非常有价值，在您平时观察中国经济运行状态的时候您是使用了跟其他经济学家不同的方法，还是觉得你自己更能够有能力走在这个趋势的前头？

　　谢国忠：怎么判断中国的经济？我自己的看法就是，中国的经济不是世界的经济，因为中国是一个做官的文化，中国通过这个做官的文化发展经济，优势在于做官的有权利，可以造公路、造桥特别快，到印度、到泰国去，印度造了所谓宏大的计划，造了金三角的公路才两三千公里，中国一年就五六千，到曼谷去造一条路都造不起来，因为没法拆迁。上海拆迁了100多万人，我家里拆迁两次，只有在中国当官的了铲车就到你家门口了，问你搬不搬，你不搬把你窗砸破了，再问你搬不搬，现在好多了，十年前是这样的。所以我觉得中国这样的体制当官的文化有力量就是干事情大的事情能干好，但是不能微调，微调的能力比较差，所以这个经济大起大落的可能性是很大的，当然跟我们的GDP当然不一样，我们GDP的数据看起来很平稳的，实际上中国的经济还是大起大落的。


=====星吧放大镜=====

胆小，又想发点小财的就买这三只股
雷人的CCTV：中国老百姓其实不缺钱
从台湾股市历史看中国A股必上10000点
如此好事？！国家酝酿实行六小时工作制
郎咸平:中国是如何把一个问题变成两个的