李银河

看重个人快乐，离婚率必然上升

这些年来，李银河更多是作为一个活跃的社会学家出现在公众面前，她的课题大胆而尖锐。当然，依旧有很多人记住她柔美的一面，她和王小波的恋情感动了太多的人。

北京的寒冬，社会科学院的办公室里，李银河穿着一件普通的对襟毛开衫，很认真地看着采访提纲，说起社会上的一些现象，她的语气严谨而认真；谈起王小波，她微褐色的眼睛里泛起平静的温柔，充满了爱与怀念。

Q 《钱经》 L 李银河

女性成功后，家庭模式在改变

Q：人们的财富在增长，但是离婚率在增加，不幸的婚姻也越来越多。为什么经济与婚姻幸福如此不匹配？

L：婚姻的幸福不幸福和钱没有太大的关系，但是也有说“贫贱夫妻百事哀”。

这个问题应该这样看，在不能温饱的情况下，经济和幸福有直接的关系，又贫又病的时候，很难说他们幸福。但是一旦解决了温饱，这就没有关系了，绝对不是越有钱就越幸福。有的时候甚至是相反的关系，越有钱越不幸福，比如有钱人出去搞外遇，家庭幸福就没了。

有一个非常有意思的事，有人最近在调查，农村人的幸福度比城市人高，好多人说不对。其实不是，在温饱都解决了以后，农村周围环境和谐，人际关系欲望不高，都会让人觉得幸福。城市人面临诱惑，富了还要更富啊，自然就不幸福。

Q：在《婚姻法》的修订上，有人说，夫权社会下，连法律都倾向于强势的男方，您怎样看？

L：《婚姻法》的修订从条文上讲是公平的，也有一些女性买房了，它从法律上保障了女性买房的利益。但是法律上的平等却是现实上的不平等，现实中男人掌握的资源比较多，所以女人是比较倒霉的。

Q：中国的离婚率在逐年攀升，怎么办？

L：离婚率的上升不一定是坏事，这是从乡土社会到都市社会，从传统社会到现代社会必然诞生的现象。美国的离结率（离婚与结婚登记人数比率）是百分之五十，中国是百分之一二十，还没有美国那么高。我们要把它当做社会变迁的必然结果。传统社会是熟人社会，不管婚姻多么不幸福也不能离。在一个现代的都市的社会中，陌生人社会以个人的快乐为中心，超越家庭的关系。中国目前以家庭本位的社会，慢慢地会变成个人主义的社会。只要看重个人快乐，离婚率必然上升。

Q：当代社会夫妻双方如何分工？

L：“男主外女主内”是封建传统的家庭分工形式，我认为现在男女平等比较好。而且我们最近有一个五城市调查发现，夫妻家庭地位高低已经和性别没有关系了，20%是男高于女，20%是女高于男，60%是平等的。这个和夫妻收入谁赚得多、夫妻教育水平有关。

M：那谁受教育高一点、赚得多一点好？

L：我觉得平等最好。

M：有人说，女性的社会角色越来越重要，但是往往她们的婚姻却不那么美好，是这样吗？

L：首先不要说单身的人生活就不美好了，因为很多人单身，但是他们的生活很快乐，比如吴仪副总理她非常幸福，她一生充分实现了自我价值，不一定非要结婚的人才能幸福。另外，说女人在社会上越成功家庭就越不幸福，我看也不见得。比如说很多成功女人家庭也很幸福，比如洪晃，她那么成功，但是她家庭也很幸福。

只是有的时候，往往是女性成功后，家庭模式和以前不一样了，男的要多做点家务了，男的可能就觉得不幸福了。如果女性在外面赚钱，能找到一个家庭型的男人，也是一件很不错的事。

M：女人是当小女人好，还是当女强人好？

L：我觉得这个因人而异，完全是根据人的自我来看。好比马斯洛的需求层次学说，温饱、归属、安全，最后是自我实现。马斯洛自我实现的高峰体验里面说，有一些特别好的家庭主妇也是可以自我实现的，因为她们的自我、目标就是做一个让家庭其乐融融、爱丈夫、爱孩子的好女主人。如果一个女人的自我是女强人的自我，那么她就应该去当管理者；如果一个女人的自我是小女人的自我，就去当小女人。

两个人的性欲望一定要匹配

M：现代人有着各种规划，比如理财、事业、家庭规划，您能为读者做一个性生活的规划吗？

L：我觉得有几个问题，首先一定要找到一个和你性取向一样的人，比如说同妻（男同性恋的妻子）就很惨，她们明明是异性恋，偏找了个同性恋。如果你是异性恋，一定要搞清楚对方是不是同性恋。另外一个就是，性生活频率和欲望大小的问题，双方一定要匹配。

M：国外有什么类似的规划吗？

L：美国人“第一次”的发生年龄在14.6岁，在最早的过程中，有点类似试婚，在这个过程中认识自己喜欢什么人、喜欢过什么样的生活。中国目前婚前性行为有6~7成，行为规范上越来越松，一般都等不到结婚了。因为从青春期12、13岁开始到结婚，这10多年的时间还是很长的，能坚持的人恐怕越来越少。我建议不要刻意婚前守贞，我们见过有人刚结婚就离婚了，因为男人性无能，婚前守贞造成的这种错误，比婚前了解更麻烦。

M：幸福与“性福”相关联吗？投入多少精力为好？性，对我们的家庭事业有什么影响？

L：不要用“性福”，这样生造的词很不好。这个也是因人而异，一般和幸福还是挺相关的。离婚中有相当大的比例是因为性生活不和谐，比如说两个人不匹配，一个人欲望大一个人欲望小，那个人老受压抑，这个人老吃不饱，这一定不行。两个人一定要相匹配的。比如说一个欲望很少的人，一定要找一个欲望很小的人，欲望多的人，一定要找一个欲望多的人，这样彼此才能幸福。

Q：电影《非诚勿扰》里有一个“一年一次的”。

L：（笑）对，她就应该找一个一年一次的，就能幸福。不是说这样他们就幸福不了。

Q：社会在渐渐宽容，但是女性的贞洁问题还是有很多讨论？

L：在中国婚前守贞的问题是非常严重的，全世界对它的重视排名，中国总是特别靠前。比如，有一种择偶标准有十七八个指标，包含长相、地位、教育等，西方会把贞洁排在最末位，中国就不是。

中国是一个非常重视童贞的国家，包括后来还有处女膜修复术这类非常可笑的东西，都可以证实婚前守贞的现象是非常严重的。但是现在这个问题也在逐步改变。

古代之所以能够婚前守贞，因为当时的结婚年龄在13~15岁。现在结婚晚，男性的性欲高峰在20岁，所以守贞很困难。目前只有一小半的人婚前守贞，我觉得未来它会处于淡出社会规范的一种状态。但是男女双重标准的问题，男的可以不守，非得要女性守，这是男权社会的特征，这个还是要改变的。